attachment-0001

<html>
<body>
<font size=3>At a recent non-PWG meeting, I listened to a&nbsp;
discussion of IP.&nbsp; One part of the discussion is perhaps relevant to
recent discussions on this email group.<br><br>
Here is my recollection of it. A person cited an example of a Dell
employee attending a meeting where the employee checked a box on the
attendance sheet stating that he/she was not aware of any patents
relevant to the subject of the meeting.&nbsp; Dell later found that it
had a relevant patent, but was unable to enforce it because of the
innocuous statement by the Dell employee.<br><br>
So, I wonder if the IETF statement could trigger such a problem for the
company whose employee makes the required IP claim.&nbsp; <br><br>
Bob Herriot<br><br>
At Monday 7/12/2004 08:03 PM, Harry Lewis wrote:<br><br>
</font><blockquote type=cite class=cite cite><font size=2>Doubt I'll have
a problem (because I'm not aware of any related IP in this case)... but,
of course, need to check with lawyers. What is the context and timeframe
of the part that says I will disclose any related IP I BECOME aware of.
What.. in 20 years if I become aware I have to disclose? Doesn't seem
well enough defined. I would have to assume the statement is limited to
the timeframe in which the RFC is being authored, edited, reviewed etc...
not AFTER it has been issued. </font><font size=3><br>
</font><font size=2>---------------------------------------------- <br>
Harry Lewis <br>
IBM STSM<br>
Chairman - IEEE-ISTO Printer Working Group<br>
<a href="http://www.pwg.org/" eudora="autourl">http://www.pwg.org</a><br>
IBM Printing Systems <br>
<a href="http://www.ibm.com/printers" eudora="autourl">http://www.ibm.com/printers</a><br>
303-924-5337<br>
----------------------------------------------
</font><font size=3><br><br>
<br>
</font><font size=1><b>&quot;McDonald, Ira&quot;
&lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;</b> </font><font size=3><br><br>
</font><font size=1>07/12/2004 02:54 PM</font><font size=3> <br>
</font><div align="right"><font size=1>To<br>
</div>
Harry Lewis/Boulder/IBM@IBMUS, don@lexmark.com, &quot;'Hastings, Tom
N'&quot; &lt;hastings@cp10.es.xerox.com&gt;</font><font size=3> <br>
</font><div align="right"><font size=1>cc<br>
</div>
&quot;'carl@manros.com'&quot; &lt;carl@manros.com&gt;, &quot;McDonald,
Ira&quot; &lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;, &quot;Ipp@Pwg. Org&quot;
&lt;ipp@pwg.org&gt;</font><font size=3> <br>
</font><div align="right"><font size=1>Subject<br>
</div>
RE: IPP&gt; FW: Copyright statements in drafts</font><font size=3>
<br><br>
<br><br>
<br>
</font><font size=2 color="#0000FF">Hi Harry and Tom,</font><font size=3>
<br>
&nbsp; <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">To take this out of the speculative
realm, let's get specific.</font><font size=3> <br>
&nbsp; <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">In order to get out the final I-D
version of IPP Admin Ops,</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">Tom Hastings (Xerox) and Harry Lewis
and Carl Kugler</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">(both of IBM) are going to have to
put their names and</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">their companies names to that exact
statement (which</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">only has the &quot;reasonably&quot;
qualification in the referenced</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">RFC 3668,but NOT in the actual
statement).</font><font size=3> <br>
&nbsp; <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">Do you Harry plan to sign as
co-editor of the new I-D</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">whose first sentence MUST be
exactly</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF"><br>
&nbsp; By submitting this Internet-Draft, I certify that any
applicable<br>
&nbsp; patent or other IPR claims of which I am aware have been
disclosed,<br>
&nbsp; or will be disclosed, and any of which I become aware will 
be<br>
&nbsp; disclosed, in accordance with RFC 3668.</font><font size=3> <br>
&nbsp; <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">I will be pleasantly surprised if at
least Xerox's lawyers</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">don't balk at this
text.</font><font size=3> <br>
&nbsp; <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">Cheers,</font><font size=3> <br>
</font><font size=2 color="#0000FF">- Ira</font><font size=3> <br>
&nbsp; <br><br>
</font><font size=2>Ira McDonald (Musician / Software Architect)<br>
Blue Roof Music / High North Inc<br>
PO Box 221&nbsp; Grand Marais, MI&nbsp; 49839<br>
phone: +1-906-494-2434<br>
email: imcdonald@sharplabs.com</font><font size=3> <br><br>
</font><font face="Tahoma" size=2>-----Original Message-----<b><br>
From:</b> Harry Lewis
[<a href="mailto:harryl@us.ibm.com" eudora="autourl">mailto:harryl@us.ibm.com</a>]<b><br>
Sent:</b> Monday, July 12, 2004 12:59 PM<b><br>
To:</b> don@lexmark.com<b><br>
Cc:</b> 'carl@manros.com'; McDonald, Ira; Ipp@Pwg. Org<b><br>
Subject:</b> RE: IPP&gt; FW: Copyright statements in drafts<br>
</font><font size=3><br>
</font><font size=2><br>
If (as w/g participant) I &quot;have been made aware... of... essential
claims...&quot; then someone in the know must have made me aware. Would
seem more appropriate (and effective) for THEM to disclose, not
me.</font><font size=3> </font><font size=2><br>
---------------------------------------------- <br>
Harry Lewis <br>
IBM STSM<br>
Chairman - IEEE-ISTO Printer Working Group<br>
<a href="http://www.pwg.org/" eudora="autourl">http://www.pwg.org</a><br>
IBM Printing Systems <br>
<a href="http://www.ibm.com/printers" eudora="autourl">http://www.ibm.com/printers</a><br>
303-924-5337<br>
----------------------------------------------
</font><font size=3><br><br>
</font><font size=1><b>don@lexmark.com</b> <br>
Sent by: owner-ipp@pwg.org</font><font size=3> <br><br>
</font><font size=1>07/12/2004 09:59 AM</font><font size=3> <br>
</font><div align="right"><font size=1>To<br>
</div>
&quot;McDonald, Ira&quot;
&lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;</font><font size=3> <br>
</font><div align="right"><font size=1>cc<br>
</div>
&quot;'carl@manros.com'&quot; &lt;carl@manros.com&gt;, &quot;McDonald,
Ira&quot; &lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;, &quot;Ipp@Pwg. Org&quot;
&lt;ipp@pwg.org&gt;, owner-ipp@pwg.org</font><font size=3> <br>
</font><div align="right"><font size=1>Subject<br>
</div>
RE: IPP&gt; FW: Copyright statements in drafts</font><font size=3>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
</font><tt><br><br>
Ira:<br><br>
The IEEE's policy is one of assurance rather than disclosure.&nbsp;
Disclosure<br>
is informally encouraged.<br><br>
The W3C; however, does have a policy mandating disclosure.&nbsp; It
does<br>
carefully walk this line by stating in clause 6.7:<br><br>
&quot;Disclosure of third party patents is only required where the
Advisory<br>
Committee Representative or Working Group participant has been made
aware<br>
that the third party patent holder or applicant has asserted that
its<br>
patent contains Essential Claims, unless such disclosure would breach
a<br>
pre-existing nondisclosure obligation.&quot;<br><br>
It is important to realize that in RFC3668, from which clause 6.1.3
it<br>
says:<br><br>
&quot;If a person has information about IPR that may Cover IETF
Contributions,<br>
but the participant is not required to disclose because they do not
meet<br>
the criteria in Section 6.6 (e.g., the IPR is owned by some other
company),<br>
such person is encouraged to notify the IETF by sending an email message
to<br>
ietf-ipr@ietf.org.&nbsp; Such a notice should be sent as soon as
reasonably<br>
possible after the person realizes the connection.&quot;<br><br>
Notice the use of the word &quot;may&quot; in the first sentence.&nbsp;
If you have even<br>
the faintest idea that a patent might be on material in an I-D you
should<br>
disclose the existence of the patent but I don't read that section to
mean<br>
that you are claiming its applicability.&nbsp; Also notice that
disclosure of<br>
the IPR of others is encouraged and not required.<br><br>
The statement mandated to be included is actually extracted from
RFC3667,<br>
clause 5.1.&nbsp; Since it states &quot;in accordance with RFC3668&quot;
and since RFC3668<br>
only encourages the disclosure of IPR belonging to others I'm not sure
what<br>
the hang up is.&nbsp; There seems to be enough weasel words here that
unless you<br>
intentionally obfuscating the patents on your submission you'd be 
OK<br>
especially if they are owned by someone else and for whom you are not
an<br>
agent or employee.<br><br>
BTW:&nbsp;&nbsp; I am not a lawyer.<br><br>
**********************************************<br>
Don
Wright&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
don@lexmark.com<br><br>
Chair,&nbsp; IEEE SA Standards Board<br>
Member, IEEE-ISTO Board of Directors<br>
f.wright@ieee.org / f.wright@computer.org<br><br>
Director, Alliances &amp; Standards<br>
Lexmark International<br>
740 New Circle Rd<br>
Lexington, Ky 40550<br>
859-825-4808 (phone) 603-963-8352 (fax)<br>
**********************************************<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br>
|---------+----------------------------&gt;<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&quot;McDonald, Ira&quot;&nbsp; |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&lt;imcdonald@sharpl|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
abs.com&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 07/12/2004
11:09 |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
AM&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|---------+----------------------------&gt;<br>
&gt;-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
To:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &quot;'don@lexmark.com'&quot;
&lt;don@lexmark.com&gt;, &quot;McDonald, Ira&quot;
&lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
cc:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &quot;'carl@manros.com'&quot;
&lt;carl@manros.com&gt;, &quot;McDonald, Ira&quot;
&lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;, &quot;Ipp@Pwg.
Org&quot;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &lt;ipp@pwg.org&gt;,
owner-ipp@pwg.org&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject:&nbsp; RE: IPP&gt; FW:
Copyright statements in
drafts&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
&gt;-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------|<br><br>
<br><br>
<br>
Hi Don,<br><br>
Disclosing someone else's patent worries me.<br><br>
Disclosing that _in the judgment of that someone else_ this<br>
patent has applicability to this spec is legally very dangerous.<br>
Patent holders are typically very touchy about the timing of<br>
making such judgments public.<br><br>
Making document authors certify that they are not aware<br>
of any relevant patent (belonging to other parties) is<br>
_not_ consistent with the IPR policies of W3C or IEEE<br>
(as far as I know).<br><br>
Cheers,<br>
- Ira<br><br>
Ira McDonald (Musician / Software Architect)<br>
Blue Roof Music / High North Inc<br>
PO Box 221&nbsp; Grand Marais, MI&nbsp; 49839<br>
phone: +1-906-494-2434<br>
email: imcdonald@sharplabs.com<br><br>
-----Original Message-----<br>
From: don@lexmark.com
[<a href="mailto:don@lexmark.com" eudora="autourl">mailto:don@lexmark.com</a>]<br>
Sent: Monday, July 12, 2004 8:09 AM<br>
To: McDonald, Ira<br>
Cc: 'carl@manros.com'; McDonald, Ira; Ipp@Pwg. Org;
owner-ipp@pwg.org<br>
Subject: RE: IPP&gt; FW: Copyright statements in drafts<br><br>
<br><br>
Ira:<br><br>
Yes you would be required to disclose the patent held by someone else
that<br>
you were told about; however, it is not your responsibility to
assess<br>
whether the patent is applicable.&nbsp; Today, virtually all
standards<br>
organization's patent policies (IEEE, W3C, ISO, etc.) either encourage
or<br>
mandate the submitter to disclose any patents which might be applicable
to<br>
the submission whether held by you, your employer or someone else IF
you<br>
actually know about it.<br><br>
I don't understand the problem.&nbsp; Why should you worry about
disclosing<br>
someone else's patent... it's public information anyway.<br><br>
**********************************************<br>
Don
Wright&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
don@lexmark.com<br><br>
Chair,&nbsp; IEEE SA Standards Board<br>
Member, IEEE-ISTO Board of Directors<br>
f.wright@ieee.org / f.wright@computer.org<br><br>
Director, Alliances &amp; Standards<br>
Lexmark International<br>
740 New Circle Rd<br>
Lexington, Ky 40550<br>
859-825-4808 (phone) 603-963-8352 (fax)<br>
**********************************************<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
|---------+----------------------------&gt;<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&quot;McDonald, Ira&quot;&nbsp; |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&lt;imcdonald@sharpl|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
abs.com&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 07/11/2004
03:10 |<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
PM&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|---------+----------------------------&gt;<br><br>
&gt;---------------------------------------------------------------------------<br><br>
--------------------------------------------|<br>
|<br>
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
To:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &quot;'don@lexmark.com'&quot;
&lt;don@lexmark.com&gt;, &quot;McDonald, Ira&quot;<br>
&lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
cc:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &quot;'carl@manros.com'&quot;
&lt;carl@manros.com&gt;, &quot;Ipp@Pwg. Org&quot;<br>
&lt;ipp@pwg.org&gt;,
owner-ipp@pwg.org&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
|<br>
|&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Subject:&nbsp; RE: IPP&gt; FW:
Copyright statements in drafts<br>
|<br><br>
&gt;---------------------------------------------------------------------------<br><br>
--------------------------------------------|<br><br>
<br><br>
<br>
Hi Don,<br><br>
My very point: &quot;or someone has told you about it&quot;.&nbsp; The
reference<br>
to RFC 3668 has no protection benefits at all.&nbsp; In law, the<br>
direct text is everything.<br><br>
If a collaborator on a public standard (from another vendor)<br>
tells me out of courtesy about a probably applicable patent<br>
(only lawyers really know about applicability), then this<br>
I-D boilerplate requires _me_ to disclose _their_ patent.<br><br>
Not even close to acceptable.<br><br>
Cheers,<br>
- Ira<br><br>
Ira McDonald (Musician / Software Architect)<br>
Blue Roof Music / High North Inc<br>
PO Box 221&nbsp; Grand Marais, MI&nbsp; 49839<br>
phone: +1-906-494-2434<br>
email: imcdonald@sharplabs.com<br><br>
-----Original Message-----<br>
From: don@lexmark.com
[<a href="mailto:don@lexmark.com" eudora="autourl">mailto:don@lexmark.com</a>]<br>
Sent: Sunday, July 11, 2004 2:16 PM<br>
To: McDonald, Ira<br>
Cc: 'carl@manros.com'; Ipp@Pwg. Org; owner-ipp@pwg.org<br>
Subject: RE: IPP&gt; FW: Copyright statements in drafts<br><br>
<br>
It seems to me saying &quot;of which I am aware&quot; and then &quot;in
accordance with<br>
RFC 3668&quot;&nbsp; in the I-D would explicitly qualify awareness to be
&quot;reasonably<br>
and personally known to the submitter.&quot;<br><br>
If you don't know about it then it can't be held against you.&nbsp; How
could<br>
you reasonably and personally be aware of a patent held by someone
else<br>
unless you spend your days trolling the various countries patent
databases<br>
or someone has told you about it?<br><br>
*******************************************<br>
Don
Wright&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
don@lexmark.com<br><br>
Chair,&nbsp; IEEE SA Standards Board<br>
Member, IEEE-ISTO Board of Directors<br>
f.wright@ieee.org / f.wright@computer.org<br><br>
Director, Alliances and Standards<br>
Lexmark International<br>
740 New Circle Rd C14/082-3<br>
Lexington, Ky 40550<br>
859-825-4808 (phone) 603-963-8352 (fax)<br>
*******************************************<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
&quot;McDonald, Ira&quot; &lt;imcdonald@sharplabs.com&gt;<br>
Sent by: owner-ipp@pwg.org<br>
07/10/2004 12:57 PM<br><br>
<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; To:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
&quot;'carl@manros.com'&quot; &lt;carl@manros.com&gt;, &quot;Ipp@Pwg.
Org&quot;<br>
&lt;ipp@pwg.org&gt;<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; cc:<br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Subject:&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; RE: IPP&gt; FW:
Copyright statements in drafts<br><br>
<br>
Hi,<br><br>
Harald Alvestrand replied to Carl-Uno Manros (see below):<br><br>
We do - which is why the phrase &quot;reasonably and personally known
to<br>
the submitter&quot; in RFC 3667 / 3668 is so important.<br><br>
<br>
But &quot;reasonably and personally&quot; is NOT part of the IPR
statement<br>
required at the beginning of every submitted I-D (without which<br>
the I-D Editor will no longer publish any I-D).<br><br>
Here's the relevant verbatim quote from
&quot;1id-guidelines.txt&quot;:<br><br>
All Internet-Drafts must begin with the following intellectual<br>
property rights (IPR) statement:<br><br>
&quot;By submitting this Internet-Draft, I certify that any
applicable<br>
patent or other IPR claims of which I am aware have been disclosed,
or<br>
will be disclosed, and any of which I become aware will be
disclosed,<br>
in accordance with RFC 3668.&quot;<br><br>
<br>
Personally, I'm not writing any more I-Ds.&nbsp; Because there's not
any<br>
limitation in this IPR boilerplate about patents or IPR of _other_<br>
parties that the editor may be or become aware of.<br><br>
Cheers,<br>
- Ira<br><br>
Ira McDonald (Musician / Software Architect)<br>
Blue Roof Music / High North Inc<br>
PO Box 221&nbsp; Grand Marais, MI&nbsp; 49839<br>
phone: +1-906-494-2434<br>
email: imcdonald@sharplabs.com<br><br>
-----Original Message-----<br>
From: owner-ipp@pwg.org
[<a href="mailto:owner-ipp@pwg.org" eudora="autourl">mailto:owner-ipp@pwg.org</a>]On
Behalf Of<br>
carl@manros.com<br>
Sent: Saturday, July 10, 2004 3:22 AM<br>
To: Ipp@Pwg. Org<br>
Subject: IPP&gt; FW: Copyright statements in drafts<br><br>
<br>
All,<br><br>
Regarding some of the new required text in Internet Drafts.<br><br>
This has been discussed for a while on the IETF Chairs list.<br><br>
I raised a similar qustion to the one brougth up by Ira.<br><br>
See my question and the official answer from the IETF Chair Harald<br>
Alvestrand below.<br><br>
Carl-Uno<br><br>
Carl-Uno Manros<br>
700 Carnegie Street #3724<br>
Henderson, NV 89052, USA<br>
Tel +1-702-617-9414<br>
Fax +1-702-617-9417<br>
Mob +1-702-525-0727<br>
Email carl@manros.com<br>
Web&nbsp;&nbsp;&nbsp;
<a href="http://www.manros.com/" eudora="autourl">www.manros.com</a><br><br>
-----Original Message-----<br>
From: Harald Tveit Alvestrand
[<a href="mailto:harald@alvestrand.no" eudora="autourl">mailto:harald@alvestrand.no</a>]<br>
Sent: Sunday, June 06, 2004 10:02 AM<br>
To: carl@manros.com; wgchairs@ietf.org<br>
Subject: RE: Copyright statements in drafts<br><br>
<br>
--On 3. juni 2004 15:49 -0700 carl@manros.com wrote:<br><br>
&gt; Hi,<br>
&gt;<br>
&gt; I am not sure whether I missed this in the discussion, but I can
see<br>
some<br>
&gt; problems with Copyright statements in early drafts. There may well
be<br>
&gt; people or organizations which already hold patents or copyrights
for<br>
&gt; things that find their way into I-Ds. If they are not actively
involved<br>
&gt; in that particular WG, they may not discover any infringements until
the<br>
&gt; RFC is in IETF wide Last Call. Hopefully we provide for
Copyright<br>
&gt; objections at that stage, even if there has been umpteen earlier
I-Ds on<br>
&gt; the subject.<br><br>
We do - which is why the phrase &quot;reasonably and personally known to
the<br>
submitter&quot; in RFC 3667 / 3668 is so important.<br><br>
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;
Harald<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br><br>
<br>
</tt><font size=3><br>
</font></blockquote></body>
</html>