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<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.5730.11" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>Bill/Ira,</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>I have no problem with preserving legacy usage.&nbsp; I 
think that's a good idea.&nbsp; My only issue is that that usage doesn't seem to 
be defined/explained in this specification.</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>I think Bill's background explanation is helpful.&nbsp; 
My only thought is that if it is necessary to clarify the intent behind "media 
accounting key", shouldn't the explanation (in some form) be included in the 
document?</SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>For instance, is the structure given in the example 
("moid=xxxx;mtyp=yyy") a requirement -- or is it truly free form?&nbsp; Must the 
value be machine readable, or not?&nbsp;&nbsp;Are there two components necessary 
in the value (e.g., moid *and* mtyp?) -- or is only one adequate (e.g., 
"USAB700045")?&nbsp; Is it completely inplementation dependent?&nbsp; I couldn't 
tell these things from the existing text.&nbsp; </SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT color=#0000ff><SPAN class=893503917-31012007><FONT 
face=Arial size=2>I think I understand Bill's suggestion for a definition: 
</FONT>
<DIV><FONT face=Arial><FONT size=2>"<SPAN lang=en><FONT color=#000000>A 
additional non-localizable element&nbsp;ensuring locally unique identification 
of a specific media, for use when MediaUsed.MediaSizeName by itself is not 
unique."</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><SPAN lang=en><FONT face=Arial><FONT size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>But (as I read it), these words do not imply anything 
about "machine readable" -- or that it must not be localizable, or whether to 
supply two or one component(s) of info</SPAN><SPAN 
class=893503917-31012007>rmation. If none of that is necesary or appropriate for 
the definition because it is truly free form text, then it's fine with me. If 
however, as the example seems to imply, some of these characteristics are 
critical, then I think we should be explicit about it.&nbsp; Where else would 
one go to find this stuff out?</SPAN></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN lang=en><FONT face=Arial><FONT size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN lang=en><FONT face=Arial><FONT size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>NOTE: As written, the proposed definition above doesn't 
really seem to be all that different from the definition used for 
MediaUsed.MediaInfo.&nbsp;</SPAN></FONT></FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN lang=en><FONT face=Arial><FONT size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN lang=en><FONT face=Arial><FONT size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>[The reason I'm not offering an alternate definition is 
because I'm not yet sure of all the intended syntax 
requirements.]</SPAN></FONT></FONT></SPAN></DIV></SPAN></FONT></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff size=2><SPAN 
class=893503917-31012007>lee</SPAN></FONT></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> McDonald, Ira 
[mailto:imcdonald@sharplabs.com] <BR><B>Sent:</B> Wednesday, January 31, 2007 
8:39 AM<BR><B>To:</B> 'wamwagner@comcast.net'; Farrell, Lee; 
wims@pwg.org<BR><B>Subject:</B> RE: WIMS&gt; Revision to Counter 
Spec<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>Hi 
Lee,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>The 
term 'media accounting key' was used in&nbsp;Xerox and Sharp 
projects</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>I've 
been involved in before - I was attempting to preserve legacy 
usage</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>in the 
name.&nbsp; As Bill noted, the 'key' part is a hint that this is 
machine-</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4>readable and MUST NOT be re-localized when the print service 
or</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>print 
device locale is changed.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4>Cheers,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=229403616-31012007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>- 
Ira</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<P><FONT size=2>Ira McDonald (Musician / Software Architect)<BR>Chair - FSG Open 
Printing Steering Committee<BR>Blue Roof Music / High North Inc<BR>PO Box 
221&nbsp; Grand Marais, MI&nbsp; 49839<BR>phone: +1-906-494-2434<BR>email: 
imcdonald@sharplabs.com</FONT> </P>
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> owner-wims@pwg.org 
[mailto:owner-wims@pwg.org]<B>On Behalf Of 
</B>wamwagner@comcast.net<BR><B>Sent:</B> Tuesday, January 30, 2007 10:31 
PM<BR><B>To:</B> Farrell, Lee; wims@pwg.org<BR><B>Subject:</B> RE: WIMS&gt; 
Revision to Counter Spec<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Lee,</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Thank you for your 
comments. I obviously should have provided more background 
information.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Ira will probably provide 
some additional details, but perhaps the following will help.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Among the various items 
kept track of by the elements defined in the counter spec are the media used and 
how they are used (impressed with monochrome image, full color&nbsp;image, 
etc.). To do this, there must be a way to uniquely define a specific type of 
media. The Candidate Standard 5106.1, as approved, says in paragraph 5.3: 
</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>"The elements 
MediaUsed.MediaSizeName and MediaUsed.MediaInfo are used to uniquely identify a 
type of media. "</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>The idea was that 
if&nbsp;all media in a given system, or a given environment,&nbsp;were 
distinguishable by&nbsp;size alone, then the different media are uniquely 
differentated by MediaUsed.MediaSizeName. However, if there were different media 
types&nbsp;of the same size, then some additional element must be used to 
differentiate between them. MediaUsed.MediaInfo was available, and was 
sufficiently free form so that any set of distinguishing characteristics could 
be used (weight, color, letterhead imprint, etc). Problem that Stuart identified 
with MediaUsed.MediaInfo is that it is intended for human consumption and as 
such is localizable. This makes it difficult to use reliably as a machine 
readable identifier.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>So the idea was to add 
another element that was not localizable and not specifically intended for human 
consumption. Therefore Ira came up with the new element 
"MediaUsed.MediaAccountingKey". The name is just a cipher; but Ira felt that 
there was some precedent in using "key" in this context. The intent is to 
provide uniqueness within the environment that is being monitored, not 
necessarily universal uniqueness. Therefore, whatever the set of values is used, 
its meaning&nbsp;must be well known by the the machines and applications using 
it, but need not (and could not) differentiate all of the possible 
distinguishing features in media. I think Ira does have some suggestions for the 
format of this element value that he may&nbsp;describe in the MIB. But these can 
only be suggestions. Being an old hardware person, I would just as soon use a 
bit map (in which case the type should be an octet string)... but that is 
obsolete thi! nking.&lt; /FONT&gt;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Now, with that background, 
how could be better phrase the description?&nbsp; Is</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif"><FONT size=2>"<SPAN lang=en><FONT 
color=#000000>A additional non-localizable element&nbsp;ensuring locally unique 
identification of a specific media, for use when MediaUsed.MediaSizeName by 
itself is not unique."</FONT></SPAN></FONT></FONT></DIV>
<DIV><SPAN lang=en><FONT size=2>better?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>We could add:</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>"This element MUST clearly 
distinguish different instances of the same media size (for example, by 
including specific media color, weight, etc.) "</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>and take the corresponding 
sentence out of the MediaUsed.MediaInfo description, which currently 
reads:</FONT></DIV>
<DIV>
<P align=left><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT></P>
<P align=right>
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=7 width=965 border=1>
  <TBODY>
  <TR>
    <TD vAlign=top bgColor=#ffffff height=48><FONT size=2>
      <P align=left>The description of this specific media. (e.g. Light blue 
      deckle-edge letter stock) This description MUST clearly distinguish 
      different instances of the same media size (for example, by including 
      specific media color, weight, etc.) 
</FONT></P></TD></TR></TBODY></TABLE></P></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Please let me know if this 
clears up the question.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Thanks.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT size=4><FONT face="Arial, Helvetica, sans-serif" size=2>Bill 
Wagner</FONT></DIV>
<P align=left><FONT size=2></FONT>&nbsp;</P></FONT>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
  Original message -------------- <BR>From: "Farrell, Lee" 
  &lt;Lee.Farrell@cda.canon.com&gt; <BR>
  <META content="MS Exchange Server version 6.5.7226.0" name=Generator><!-- Converted from text/rtf format -->
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>I just read the 
  modifications</FONT><FONT face=Arial size=2></FONT> <FONT face=Arial size=2>to 
  the document</FONT><FONT face=Arial size=2>.</FONT></SPAN> </P>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>I'm a bit concerned that the 
  definition of</FONT></SPAN><SPAN lang=en> <FONT face=Arial color=#000000 
  size=2>MediaUsed.MediaAccountingKey</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT 
  face=Arial size=2>("</FONT></SPAN><SPAN lang=en><FONT face=Arial color=#000000 
  size=2>The locally unique accounting key for this specific media, for use when 
  MediaUsed.MediaSizeName is not unique.") might not be sufficient to convey 
  your requirement for this item.&nbsp; What is meant by an "accounting 
  key"?&nbsp; Is that a generally well-defined term?&nbsp; I couldn't find the 
  definition anywhere in this document.</FONT></SPAN></P>
  <P><SPAN lang=en><FONT face=Arial color=#000000 size=2>Based on the example 
  provided for its use, there seems to be an implicit intent to have the value 
  provide *two* critical pieces of information -- presumably in some human 
  readable form that convey an association of two distinct things.&nbsp; In my 
  reading,</FONT></SPAN><SPAN lang=en-us> <FONT face=Arial 
  size=2>"</FONT></SPAN><SPAN lang=en><FONT face=Arial color=#000000 size=2>The 
  locally unique accounting key for this specific media, for use when 
  MediaUsed.MediaSizeName is not unique." doesn't suggest a need to identify two 
  "things" -- or what those things are.</FONT></SPAN></P>
  <P><SPAN lang=en><FONT face=Arial color=#000000 size=2>But maybe everyone else 
  understands the meaning of "accounting key" more clearly than I 
  do?</FONT></SPAN> </P>
  <P><SPAN lang=en><FONT face=Arial color=#000000 size=2>lee</FONT></SPAN> 
  </P><BR><BR><BR>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial 
  size=2>________________________________</FONT></SPAN> </P>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>Sent: Monday, January 29, 2007 
  10:38 PM</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>To: 
  'wims@pwg.org'</FONT></SPAN> <BR><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial 
  size=2>Subject: WIMS&gt; Revision to Counter Spec</FONT></SPAN> </P><BR>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2></FONT></SPAN><BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>Jerry provided the MS Word version of the 
  approved&nbsp; counter spec, and I made the changes that Ira and Pete had 
  requested (taking a few liberties with the wording). A marked up doc file is 
  at</FONT></SPAN></P>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2></FONT></SPAN><BR><SPAN 
  lang=en-us></SPAN><A 
  href="ftp://ftp.pwg.org/pub/pwg/wims/wd/wd-wimscount10-20070201.doc"><SPAN 
  lang=en-us><U><FONT face=Arial color=#0000ff 
  size=2>ftp://ftp.pwg.org/pub/pwg/wims/wd/wd-wimscount10-20070201.doc</FONT></U></SPAN></A><SPAN 
  lang=en-us></SPAN> <BR><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2>(sorry, I am 
  back in Boulder and do not have my PDF generator)</FONT></SPAN> <BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>&nbsp;</FONT></SPAN> <BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>The changes are to document page 8 
  (Datastream change) and to document pages 27 and 28 
  (MediaUsed.MediaAccountingKey addition)</FONT></SPAN></P>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2></FONT></SPAN><BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>This working draft is submitted for working 
  group review, with the objective of be able to submit it for a PWG review 
  period including the February face to face. Please review and submit 
  objections before the next WIMS/CIM meeting on 8 Feb.</FONT></SPAN></P>
  <P><SPAN lang=en-us><FONT face=Arial size=2></FONT></SPAN><BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>Thank you.</FONT></SPAN> <BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>&nbsp;</FONT></SPAN> <BR><SPAN 
  lang=en-us><FONT face=Arial size=2>Bill Wagner</FONT></SPAN> 
</P></BLOCKQUOTE></FONT><BR>
<P><FONT size=2>--<BR>No virus found in this outgoing message.<BR>Checked by AVG 
Free Edition.<BR>Version: 7.5.432 / Virus Database: 268.17.17/661 - Release 
Date: 1/30/2007 11:30 PM<BR></FONT></P></BODY></HTML>