attachment

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=us-ascii">
<META content="MSHTML 6.00.2900.3157" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=605334115-16082007><FONT face=Arial 
color=#0000ff size=2>Thanks for the thoughtful comments.&nbsp; I will bring all 
this up with the PDM group and see what they think.&nbsp; Meantime, I will start 
with the definitions of persistence levels&nbsp;and the conformance statements 
from the Counter Spec and see if we want to refine them at all.&nbsp; 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=605334115-16082007><FONT face=Arial 
color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV dir=ltr align=left><SPAN class=605334115-16082007><FONT face=Arial 
color=#0000ff>rick</FONT></SPAN></DIV><BR>
<DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
<HR tabIndex=-1>
<FONT face=Tahoma size=2><B>From:</B> McDonald, Ira 
[mailto:imcdonald@sharplabs.com] <BR><B>Sent:</B> Wednesday, August 15, 2007 
15:23<BR><B>To:</B> wamwagner@comcast.net; Landau, Richard; 
wims@pwg.org<BR><B>Cc:</B> blueroofmusic@gmail.com<BR><B>Subject:</B> RE: 
WIMS&gt; When are counters reset, if ever?<BR></FONT><BR></DIV>
<DIV></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>Hi 
Rick,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>All of 
what Bill says below is why Abstract Counter spec says MUST for 
</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4>'lifetime' System-level counters and SHOULD for 'lifetime' 
Service-level</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4>counters (we felt that any higher conformance requirement would be 
too</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>often 
violated).</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>By 
analogy, the PDM MIB/XML should probably say SHOULD for 
'lifetime'</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4>counters (since it's a component of a system, but not the whole 
system)?</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>Or, 
PDM WG could agree to really keep non-volatile 'lifetime' counters 
and</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>NOT 
clear them with a service person's 'factoryReset' operation.</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff 
size=4>Cheers,</FONT></SPAN></DIV>
<DIV><SPAN class=466082221-15082007><FONT face=Arial color=#0000ff size=4>- 
Ira</FONT></SPAN></DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<P><FONT size=2>Ira McDonald (Musician / Software Architect)<BR>Chair - Linux 
Foundation Open Printing WG<BR>Blue Roof Music / High North Inc<BR>PO Box 
221&nbsp; Grand Marais, MI&nbsp; 49839<BR>phone: +1-906-494-2434<BR>email: 
imcdonald@sharplabs.com</FONT> </P>
<DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT face=Tahoma 
size=2>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> wamwagner@comcast.net 
[mailto:wamwagner@comcast.net]<BR><B>Sent:</B> Wednesday, August 15, 2007 2:10 
PM<BR><B>To:</B> Richard_Landau@Dell.com; McDonald, Ira; 
wims@pwg.org<BR><B>Cc:</B> blueroofmusic@gmail.com<BR><B>Subject:</B> RE: 
WIMS&gt; When are counters reset, if ever?<BR><BR></FONT></DIV>
<DIV>A few observations.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>When the printer MIB was first worked on, there was some concern about 
lifetime persistance because of the cost, limited capacity, and limited write 
cycles of persisent memory. This is less significant now.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>In some cases, there&nbsp;is still a problem of&nbsp;how often&nbsp;the 
persistent counters&nbsp; (like sheet count) are updated from the dynamic 
counters which accumulate the values.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>The printers I am aware of have a way of clearing persistent memory, which 
would include the persistent counters. The method is "secret" , or at least well 
hidden, so it would be an authorized maintenance operation (in theory) perhaps 
best&nbsp;corresponding to board installation. This generally clears all 
persistent values. This method does not allow setting or clearing individual 
counters. This does inherently a full reset to factory; but is more extensive 
than an operator accessible "reset to factory" function, which does not affect 
"lifetime" counters.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Some printers with specific "accounting packages" do allow a password 
authenticated adinistrator to set or clear specific counters which might be 
considerd lifetime counters..</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I&nbsp; think that there will be a range of actual implementations relative 
to clearing a"lifetime" counter, but they should at least have in common that it 
is not a readily accessible user function.</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>I recall a situation where copier counters were being read remotely (and 
they could be reset); the application always checked&nbsp;a reading less than 
the previous&nbsp;one for counter wrap, and if it was not, flagged this for 
human check.&nbsp;</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<DIV>Bill Wagner</DIV>
<DIV>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE 
style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
  Original message -------------- <BR>From: &lt;Richard_Landau@Dell.com&gt; <BR>
  <META content="MSHTML 6.00.2900.3132" name=GENERATOR>
  <DIV dir=ltr align=left><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007>Actually, the Counter spec goes beyond the 
  definitions of the levels of persistence.&nbsp; It states (in Section 
  5.1.3)</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV dir=ltr align=left>
  <P align=left><FONT face=Arial>Conforming Imaging Systems MUST implement 
  System Totals counters<SPAN class=053354417-15082007> </SPAN>with Lifetime 
  persistence. Conforming Imaging Systems SHOULD implement specific Service 
  counters with<SPAN class=053354417-15082007> </SPAN></FONT><FONT 
  face=Arial>Lifetime persistence.</FONT></P></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN class=053354417-15082007>I agree 
  that "since installation" covers the case of board replacment.&nbsp; And 
  "Reset" does specifically mention "<FONT face=Arial size=2>administrative 
  reset of imaging counter (e.g., a software reset by an accounting 
  application)"&nbsp;so that includes the more serious case of restoring factory 
  defaults.&nbsp; But not for lifetime.&nbsp; </FONT></SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT color=#0000ff></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=+0><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007>So we have an idea what future devices should do, 
  sort of.&nbsp; </SPAN>I<SPAN class=053354417-15082007> was hoping to get a 
  read of what known devices actually do.&nbsp; The "lifetime" counters in 
  printers&nbsp;were defined and implemented long before the Counter spec was 
  drafted,&nbsp;&nbsp;&nbsp; Are these "lifetime" counters reset ever, for 
  instance when factory defaults are restored?&nbsp; Does anyone have experience 
  with this, even by spec, for existing devices?&nbsp; 
  </SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT size=+0><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007></SPAN></FONT></FONT></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT size=+0><FONT face=Arial><FONT color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007>For some of the counters, such as overall age of the 
  device, number of power-on cycles, and like that, I would prefer to specify 
  the persistence rather than leave it up to the manufacturer.&nbsp; 
  </SPAN></FONT></FONT></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN class=053354417-15082007>Thanks, 
  all,&nbsp;for the hints and any additional&nbsp;guidance you can 
  give.</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007></SPAN></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=Arial color=#0000ff><SPAN 
  class=053354417-15082007>rick</SPAN></FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=Arial><BR></FONT></DIV>
  <DIV class=OutlookMessageHeader lang=en-us dir=ltr align=left>
  <HR tabIndex=-1>
  <FONT face=Tahoma><B>From:</B> McDonald, Ira [mailto:imcdonald@sharplabs.com] 
  <BR><B>Sent:</B> Tuesday, August 14, 2007 14:45<BR><B>To:</B> Landau, Richard; 
  wims@pwg.org<BR><B>Cc:</B> blueroofmusic@gmail.com<BR><B>Subject:</B> RE: 
  WIMS&gt; When are counters reset, if ever?<BR></FONT><BR></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>Hi 
  Rick,</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>The Counter 
  MIB (and Abstract Spec) define the persistence of counters</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>as 
  lifetime(3), powerOn(4), or reset(5).&nbsp; But it does not further qualify 
  the</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>flavor of 
  reset (factory defaults, service/accounting, board 
  replacement).</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>Note that 
  the 'lifetime' comment says 'since last install' (board 
  replacement).</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>I 
  personally believe that counters should have a REQUIRED persistence 
  </FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>of lifetime 
  and that it should be permitted (as in Counter MIB) to have 
  a</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>second 
  instance of the counters that has a 'reset' persistence 
  (especially</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>for 
  accounting applications).</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>So my 
  answer to your question below is B/C/D and your missing 
  'powerOn'.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>My two 
  cents - give the customers whatever they want.</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial 
  color=#0000ff>Cheers,</FONT></SPAN></DIV>
  <DIV><SPAN class=380273220-14082007><FONT face=Arial color=#0000ff>- 
  Ira</FONT></SPAN></DIV>
  <P>Ira McDonald (Musician / Software Architect)<BR>Chair - Linux Foundation 
  Open Printing WG<BR>Blue Roof Music / High North Inc<BR>PO Box 221&nbsp; Grand 
  Marais, MI&nbsp; 49839<BR>phone: +1-906-494-2434<BR>email: 
  imcdonald@sharplabs.com </P>
  <DIV class=OutlookMessageHeader dir=ltr align=left><FONT 
  face=Tahoma>-----Original Message-----<BR><B>From:</B> owner-wims@pwg.org 
  [mailto:owner-wims@pwg.org]<B>On Behalf Of 
  </B>Richard_Landau@Dell.com<BR><B>Sent:</B> Tuesday, August 14, 2007 2:14 
  PM<BR><B>To:</B> wims@pwg.org<BR><B>Cc:</B> 
  blueroofmusic@gmail.com<BR><B>Subject:</B> WIMS&gt; When are counters reset, 
  if ever?<BR><BR></FONT></DIV><!-- Converted from text/rtf format -->
  <P><FONT face=Arial>General question for WIMS people.&nbsp; A question has 
  arisen in the PDM (projector mgt) group that I would like to hear opinions 
  on.&nbsp; </FONT></P>
  <P><FONT face=Arial>Question: When, if ever, are counters such as 
  prtMarkerLifeCount and prtAlertAllEvents reset?&nbsp; It has been proposed 
  that similar counters in projectors and displays should be reset if the entire 
  device is reset to factory defaults, such as might happen when a printer is 
  redeployed; or when a service person decides that they ought to be 
  reset.&nbsp; </FONT></P>
  <P><FONT face=Arial>These suggestions are not exactly the same as the 
  distinctions made in the Counter spec.&nbsp; Personally, I think any such 
  counters should be implemented with lifetime persistence.&nbsp; It's an 
  odometer; turning it backwards is at least nonsense if not fraud.&nbsp; But I 
  don't know what various existing devices might do, or what best current 
  practice is, so that would be interesting to know, too.&nbsp; </FONT></P>
  <P><FONT face=Arial>Opinions, please.&nbsp; </FONT></P>
  <P><FONT face=Arial>Q: When should such so-called "life counters" be set to 
  zero?</FONT> </P>
  <P><FONT face=Arial>A.&nbsp; Never.</FONT> <BR><FONT face=Arial>B.&nbsp; When 
  the device is reset to factory defaults.</FONT> <BR><FONT face=Arial>C.&nbsp; 
  When an authorized service person says so.</FONT> <BR><FONT 
  face=Arial>D.&nbsp; When someone replaces the controller board.</FONT> 
  <BR><FONT face=Arial>E.&nbsp; Other (please specify) _________________</FONT> 
  </P>
  <P><FONT face=Arial>Thanks very much for your time and thoughtful 
  answers.&nbsp; </FONT></P>
  <P><FONT face=Arial>rick</FONT> <BR><FONT 
  face=Arial>----------------------</FONT> <BR><FONT 
  face=Arial>Richard_Landau(at)dell(dot)com, Stds &amp; System Mgt Architecture, 
  CTO Office</FONT> <BR><FONT face=Arial>+1-512-728-9023, One Dell Way, RR5-3, 
  MS RR5-09, Round Rock, TX 78682</FONT> </P><BR>
  <P>No virus found in this outgoing message.<BR>Checked by AVG Free 
  Edition.<BR>Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.17/951 - Release Date: 
  8/13/2007 10:15 AM<BR></P></BLOCKQUOTE><BR>
<P><FONT size=2>No virus found in this outgoing message.<BR>Checked by AVG Free 
Edition.<BR>Version: 7.5.476 / Virus Database: 269.11.19/953 - Release Date: 
8/14/2007 5:19 PM<BR></FONT></P></BODY></HTML>